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閑聊,與綠地水池

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[LV.1]初來乍到

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發(fā)表于 2019-12-15 22:40 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 田野的風 于 2019-12-16 00:39 編輯

冬天最適合圍爐夜話,白居易有詩道:

綠蟻新醅酒,
紅泥小火爐。
晚來天欲雪,
能飲一杯無?

綠地兄,隔屏相對,也來一杯不?
喝到半分醉,閑聊就不用遮遮掩掩了。

看你這么喜歡寫詩,至少七八年光景了吧。
恕我酒后吐直言,看過好幾篇,
感覺八年都沒多大進步啊。
既然這么喜歡詩,八年里抽出一丁點時間
讀讀經(jīng)典的一些古詩,也不至于這樣。
哪怕就把小學、中學語文課所選的古詩,
讀讀也足于有所改觀。

鵝鵝鵝,
曲項向天歌。仄仄 仄平 平
白毛浮綠水,仄平 平 仄仄
紅掌撥清波。平仄 仄 平平

郎朗上口,是因為

一句中:平仄相間
兩句間:平仄相對

如果一句中都是平聲或仄聲,怎么讀呢?
兩句平仄要是都一樣,就顯得單調。

這些毛病在你的詩里俯拾皆是,舉一例:


姑蘇城頭風云行,平平平平 平平平

....

寒山寺前楓橋迎。平平仄平 平平平
東山日出西山雨,平平仄仄 平平仄
雖說無晴卻有情。平平平平 仄仄平

最后兩句直接用劉禹錫的詩句
其實就無趣了,八行七言,用人家兩行
最后一句修改的更是敗筆。
本來人家平仄相間好好的

東邊日出西邊雨,平平仄仄 平平仄
道是無晴卻有晴。仄仄平平 仄仄平

“出”字是古代的入聲

我說是毛病,你說是新體。其實真是毛病。
舊時人為啥少犯這毛病,因為他們從孩童時代就背詩。
平仄相間早就成了習慣。

喜歡寫詩這么多年,停下來,讀讀古詩。
你讀一下紅樓夢里黛玉教詩那一段,就能進步不少。

先讀王維的五言,再讀杜甫的七言,再讀李白的。
所謂熟讀唐詩三百首,不會做來也會吟。
從你的詩來看,詞匯量太貧乏了。真的需要讀啊。

酒后直言,無怪。好話誰都會說,說了無益。
鼓勵使人進步,指出缺點使人更進步哈。


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[LV.1]初來乍到

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 樓主| 發(fā)表于 2019-12-15 22:41 | 只看該作者
來,喝一杯,一起讀讀《紅樓夢》

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[LV.10]以壇為家III

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發(fā)表于 2019-12-15 22:54 | 只看該作者
本帖最后由 黔中一叟 于 2019-12-15 23:04 編輯

現(xiàn)在論壇上敢于直言的人太少,所以,先為你的直言不諱而點贊,再說良藥苦口,忠言逆耳,水池老友如有不同看法亦可提出來互相交流探討。

點評

他叫我批評的  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-15 23:59

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[LV.10]以壇為家III

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發(fā)表于 2019-12-15 23:28 | 只看該作者
田野的風朋友晚上好,在看你這個帖子之前,我正好在查閱【360百科——平仄】,這是你我之外的第三人看待“平仄”一說,我建議你看一看【平仄——平仄目的】。
另:你的這個帖子,我會安排時間細讀。

點評

真要喜歡詩,就逼著自己學學平仄吧。再就是豐富詞匯量。詞匯豐富了,格律真不算個事。 不然,再這樣寫下去,還不如寫記事文呢,你看你走過那么多地方,麗江,九寨溝什么的。 詩歌字數(shù)少,不懂詩歌的規(guī)律,很難  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-16 00:04
來,先讀讀《紅樓夢》吧。 第四十八回: 黛玉道:“什么難事,也值得去學?不過是起、 承、轉、合,當中承、轉是兩副對子,平聲的對仄聲,虛的對實的,實的對虛的。 若是果有了奇句,連平仄虛實不對都使得的!  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-15 23:54

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 樓主| 發(fā)表于 2019-12-15 23:54 | 只看該作者
綠地水池 發(fā)表于 2019-12-15 23:28
田野的風朋友晚上好,在看你這個帖子之前,我正好在查閱【360百科——平仄】,這是你我之外的第三人看待“ ...

來,先讀讀《紅樓夢》吧。

第四十八回:

黛玉道:“什么難事,也值得去學?不過是起、 承、轉、合,當中承、轉是兩副對子,平聲的對仄聲,虛的對實的,實的對虛的。 若是果有了奇句,連平仄虛實不對都使得的!毕懔庑Φ溃骸肮值牢页E九f詩, 偷空兒看一兩首,又有對的極工的,又有不對的。又聽見說,‘一三五不論,二四 六分明。’看古人的詩上,亦有順的,亦有二四六上錯了的。所以天天疑惑。如今 聽你一說,原來這些規(guī)矩,竟是沒事的,只要詞句新奇為上!摈煊竦溃骸罢沁@ 個道理。詞句究竟還是末事,第一是立意要緊。若意趣真了,連詞句不用修飾自是 好的,這叫做‘不以詞害意’。”香菱道:“我只愛陸放翁的‘重簾不卷留香久, 古硯微凹聚墨多’,說的真切有趣!摈煊竦溃骸皵嗖豢煽催@樣的詩。你們因不知 詩,所以見了這淺近的就愛,一入了這個格局,再學不出來的。你只聽我說,你若 真心要學,我這里有《王摩詰全集》,你且把他的五言律一百首細心揣摩透熟了, 然后再讀一百二十首老杜的七言律,次之再李青蓮的七言絕句讀一二百首。肚子里 先有了這三個人做了底子,然后再把陶淵明、應、劉、謝、阮、庾、鮑等人的一看, 你又是這樣一個極聰明伶俐的人,不用一年工夫,不愁不是詩翁了!毕懔饴犃耍 笑道:“既這樣,好姑娘,你就把這書給我拿出來,我?guī)Щ厝ヒ估锬顜资滓彩呛玫摹!?黛玉聽說,便命紫鵑將王右丞的五言律拿來,遞與香菱道:“你只看有紅圈的,都 是我選的,有一首念一首。不明白的問你姑娘,或者遇見我,我講與你就是了! 香菱拿了詩,回至蘅蕪院中,諸事不管,只向燈下一首一首的讀起來。寶釵連催他 數(shù)次睡覺,他也不睡。寶釵見他這般苦心,只得隨他去了。
兩個要點:

1,別拿古人的不合規(guī)矩的詩說事,香菱都一下明白了。那是奇句,不以詞害意。
2,讀王維的五言,詩中有畫畫中有詩,形象思維,情景交融。寫詩入門就容易了。
3,這樣,綠地不用一年的功夫,就不愁不是好詩翁了。




點評

《紅樓夢》里不管是誰的主張,那是曹學芹的觀點,姑且聽之。學寫詩看《紅樓夢》,那是笑話。我倒是很希望能勞駕你去看看綠地水池的《關于古風新體詩闡述》,那里有我寫古風新體詩的立場、觀點、方法;而桑士達的文章  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-16 17:32

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 樓主| 發(fā)表于 2019-12-15 23:59 | 只看該作者
黔中一叟 發(fā)表于 2019-12-15 22:54
現(xiàn)在論壇上敢于直言的人太少,所以,先為你的直言不諱而點贊,再說良藥苦口,忠言逆耳,水池老友如有不同看 ...

他叫我批評的

點評

他這個人萬分的執(zhí)著,我勸你就此打住吧,爭論下去只會傷了和氣。  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-16 18:45

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 樓主| 發(fā)表于 2019-12-16 00:04 | 只看該作者
綠地水池 發(fā)表于 2019-12-15 23:28
田野的風朋友晚上好,在看你這個帖子之前,我正好在查閱【360百科——平仄】,這是你我之外的第三人看待“ ...

真要喜歡詩,就逼著自己學學平仄吧。再就是豐富詞匯量。詞匯豐富了,格律真不算個事。

不然,再這樣寫下去,還不如寫記事文呢,你看你走過那么多地方,麗江,九寨溝什么的。

詩歌字數(shù)少,不懂詩歌的規(guī)律,很難寫出你暢游的細節(jié)和心情的。

用最樸素的白話文記事敘事,都會很耐看的。

真的。你把過去寫的詩歌,變成一篇篇小記敘文,都能很耐看。

點評

真是不好意思,我邀請你卻忘了給你地址。綠地水池的《關于古風新體詩的闡述》在中畫網(wǎng)【古典詩詞】版塊子版【賞學詩苑】能找到。對于這個帖子,我是真誠地希望能聽到各種不同聲音。  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-17 13:13
你若認真地看了綠地水池的《關于古風新體詩的闡述》及附文,你一定會發(fā)現(xiàn)你的建議可以算是一個非常有趣的玩笑。  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-16 18:08

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 樓主| 發(fā)表于 2019-12-16 00:09 | 只看該作者
對了,別讓我寫詩啊,。我的詞匯量也少。
盡管我知道點平仄格律,無論近體詩詞還是自由詩,
都寫不好。不僅詞匯量少,思維也不夠開闊跳躍。
只能偶爾寫寫大白話的日記流水般的游記之類的。

點評

有一句俗話,叫做“看人挑擔不吃力”。我不喜歡現(xiàn)代人仿照古人寫什麼格律詩,我不愿意給自己戴上平仄的枷鎖,更不愿意為別人也戴上平仄的枷鎖。所以我就試著寫自己的詩,我用作品說話。  詳情 回復 發(fā)表于 2019-12-28 14:17

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9#
 樓主| 發(fā)表于 2019-12-16 00:14 | 只看該作者
我是看你那么喜歡寫詩,才說了這些。不是毀人不倦,是真心希望你能寫出更好的詩歌。

好了,爭論要不要平仄沒任何意義。因為無論你在乎不在乎他

只要你寫出來一行字,那平仄就在那里。

然后我們就會按照平聲還是仄聲去讀

平仄不和諧,讀的我們難過一些罷了。

不過就這樣,也不會影響到中國詩歌文化的進程。

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10#
 樓主| 發(fā)表于 2019-12-16 09:19 | 只看該作者
哎呀,昨天家兄來訪,多喝了幾杯,于是就在論壇說多了。檢點一下昨天的胡言亂語,發(fā)現(xiàn)多有太“直白”之語,綠地兄如有不適,還得原諒一二。


看到綠地兄在一個帖子里說到《全唐詩》,里面沒有平仄二字。這個再解釋一下:

《全唐詩》是清人編撰的詩歌集,集的是詩歌,有關詩歌的理論,要看別的書了。
另外,古人很少爭論平仄,原因在于。他們都是童子功,從小就明白平仄。
古代沒有漢語拼音,也沒有標點符號。怎么學的呢?

從韓愈的《師說》里我們大概能知道:

古之學者必有師......彼童子之師,授之書而習其句讀者。


后來的《聲律啟蒙》、《笠翁對韻》都是兒童時期的教學讀物。


平仄對仗押韻,都是童子功,不然
香菱也不會那么短時間就能寫出黛玉認可的詩。


其實說這么多,也僅僅只是針對你的七言詩句里面
常常有一句六七個平聲或者仄聲,這種讀起來不舒服的情況
其他意境什么的還都不涉及。


而這個毛病,改起來其實也非常容易。
我們聽外國人說中國話有時就感覺很奇怪
因為他們沒有四聲,一句你吃飯了嗎
他們會說成:泥池翻了媽(都是平聲,別扭吧)














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