閑聊，與綠地水池

田野的風

綠地水池 發表于 2019-12-17 13:13
真是不好意思，我邀請你卻忘了給你地址。綠地水池的《關于古風新體詩的闡述》在中畫網【古典詩詞】版塊子 ...

看過呢，說句實在話，沒建設性。詩歌不是創新體的問題，新體也不是搞科研那樣課題攻關出來的。制作出來的新體生命力也不會長久。歷史上的這個體那個體都早已黃花。詩歌由兩字、四字，發展到五言七言，再發展到宋詞的長短句，在形體上幾乎無法再創新。這也是文學發展的必然，唐詩宋詞元曲明清小說，最后發展到小說如今更是昌盛，為電視電影電視劇，提供了豐富的題材。詩歌的衰落是必然的，篇幅短，哪有小說能表達的東西多。所以搞什么詩歌新體的研發，沒有必要，也根本不會有什么生命力的。這是歷史的進程，沒人能改變的。

田野的風

黔中一叟 發表于 2019-12-16 20:18
那就好，其實你的這些文字對很多愛好古典詩詞的朋友也是很好的啟迪，謝謝你！

談不上啟迪的，連篇累牘寫的這些，對于愛好古典詩詞的朋友來說，其實是他們自覺或不自覺已經掌握的常識。

綠地水池

田野的風 發表于 2019-12-17 19:04
看過呢，說句實在話，沒建設性。詩歌不是創新體的問題，新體也不是搞科研那樣課題攻關出來的。制作出來的 ...

你的有些觀點實在不敢茍同。文學形式的發展，不能等同于詩歌的發展。中國傳統詩詞總會有人去看，也總會有人去寫。當前詩歌衰落的罪魁禍首，恐怕要歸究于平仄之說。幸虧平仄之說沒有形成于先秦兩漢，也沒有興盛于魏晉南北朝，這才有了唐詩的興盛期。唐朝詩人一定不懂得什麼是平仄之說。所以擺脫平仄之說的索縛，一定是中國傳統詩詞發展的必然趨勢。文學形式的多樣性，這是客觀存在。現在有多少人在看長篇小說？又有多少人在看長篇電視劇？所以，作為篇幅短小精悍的文學形式：詩歌，將永遠有她的市場。也正如桑士達在《呼喚。。。。。。。》中所說，時代所需要的是“思想深刻，藝術精湛，群眾喜聞樂見”的新體詩。歷史的發展進程，誰也不能改變。但是我們可以做好自己。

黔中一叟

田野的風 發表于 2019-12-17 19:26
談不上啟迪的，連篇累牘寫的這些，對于愛好古典詩詞的朋友來說，其實是他們自覺或不自覺已經掌握的常識。

田野晚上好，在現在這個競爭激烈且急功近利的大環境下，流行的都是文化快餐，很少有人去關注和深研這些問題，即使是詩詞中人對這些基本常識了然于心，也沒有耐心連篇累牘地寫出來互相探討。所以，就這點來說，我還是相當佩服你的這種精神的。

田野的風

黔中一叟 發表于 2019-12-17 21:51
田野晚上好，在現在這個競爭激烈且急功近利的大環境下，流行的都是文化快餐，很少有人去關注和深研這些問 ...

哈哈，綠地兄給我熱心地配圖，我總得認真讀讀寫寫讀后感吧。
說假話，覺得對不起這份熱心，說真話，又怕太打擊他的情緒。
只能這樣，多寫一些字盡量委婉地說說真實的感受了。

黔中一叟

田野的風 發表于 2019-12-17 22:19
哈哈，綠地兄給我熱心地配圖，我總得認真讀讀寫寫讀后感吧。
說假話，覺得對不起這份熱心，說真話，又怕 ...

你考慮的周到，這份心意也難得了。

田野的風

綠地水池 發表于 2019-12-17 20:31
你的有些觀點實在不敢茍同。文學形式的發展，不能等同于詩歌的發展。中國傳統詩詞總會有人去看，也總會有 ...

哎呀，你這些問題，唉，怎么說呢，感覺對四聲平仄及傳統詩詞的發展歷史了解太少了。

這樣，復制粘貼一段知乎上有關這些問題的答案：


——————————————  分割線 （以下來源知乎）——————
4.什么是平仄？

其實知道了什么是“四聲”，“平仄”的概念就好懂了。
【平仄】是詩詞格律中的一個術語：古人把古代“四聲”分為“平仄”兩大類。
【平】就是平聲，【仄】就是上去入三聲。【仄】，按字義解釋，就是不平的意思，這也是辨別平仄關系的基本原則，即“不平就是仄”。


5.那古人為什么要分“平仄”兩大類呢？

從其本身屬性來看，是因為“平聲”是沒有升降的、相對較長的，而其他“三聲”是有升降的、相對較短的（注：入聲雖然短促，但是仍然可能有微升或者微降）。這樣，它們就形成了兩大類，這兩大類聲調在詩詞中交錯著，使聲調多樣化，不至于單調乏味。古人所謂“抑揚頓挫”的藝術效果，也與“平仄和諧”有很大關系。

說到這里，也許會有朋友疑問：為什么古人要費勁心思來研究平仄和格律，直接用“古體”創作豈不是更自由嗎？
對于這個問題，還得追溯到“格律”發展的歷史中才能得出答案，請大家看以下的第二部分。

★二：歷史篇

在本篇目開始之初，讓我們來大致梳理一下思路。
其實，中國古代詩歌自古以來就一向講究聲律之美，但它有一個由自然聲律到人為總結、規定并施之于詩歌創作的發展演變過程。
在這漫長的演變過程中，有幾個關鍵點需要我們大家注意，抓住這幾個關鍵點基本就能把握“格律詩”的發展脈絡，以下我將逐一進行介紹。

1.【齊梁聲律論】與【永明體】。

在前文中我們提到，中國古代詩歌有兩大類，即不合格律的古體詩和合格律的近體詩，其實這樣分略微有些籠統了。
從嚴格意義上說，在古體詩到近體詩的發展中，并不是一蹴而就的，而是一段循序漸進的過程。
而在齊梁時期，有一種詩體，起到了從古體詩向近體詩發展間的過渡作用，這就是所謂【新體詩】。
【新體詩】是一種過渡性詩體，形成于南朝齊“永明”年間，故又稱【永明體】，代表作家是沈約、謝朓等“竟陵八友”。
之所以把【永明體】單獨挑出來說，是因為在齊梁這個時期，真正意義上的【聲律論】提出了，并且開始被自覺地運用到詩歌創作中，而【永明體】則是這一時期的代表詩體。
當時的音韻學家周顒（yong）發現并創立了以“平上去入”制韻的四聲說，沈約則等人根據四聲和雙聲疊韻來研究詩的聲、韻配合，提出了“八病”必須避免之說，這也是中國中國古典詩歌音韻發展史上的的一件大事，使之在完善藝術形式美的進程中向前邁進了一大步。
我這樣說也許會有朋友質疑，古體詩也講究押韻，為什么偏偏給“永明體”這樣高的評價呢？
的確，在“齊梁聲律論”產生之前，詩賦創作并非不講聲韻，但是那時講的是自然的聲韻，又多與音樂有關，有些詩詞甚至只是作為樂律的附庸而存在的——這種自然的聲韻其實與我所說的人為的系統總結運用有著本質的區別。
這樣說可能太抽象，我在此舉個類似的例子：在牛頓萬有引力定律發現之前，古人可能早就在生活中的諸多方面自發地運用了這種客觀規律，但是這與牛頓自覺地系統地總結這種規律使之變成定理其實有著本質的區別。【齊梁聲律論】的發現與運用也是這個道理。
在齊【永明體】之后，一直到梁陳的一百年間，包括吳均、何遜、陰鏗、徐陵、庾信等人在內的九十余位詩人曾對“新詩體”進行過有益的嘗試，這些都為唐代【格律詩】的出現奠定了基礎。
在此期間的宮體詩、徐庾體等，我限于篇幅就不一一作介紹了，大家只需知道【永明體】之后很多作家都對聲律的發展做出過貢獻就可以了。

2.【律詩】的定型。

之前說了那么多，其實都是為了作鋪墊，接下來我將著重說一個在詩歌發展史上的偉大的朝代——唐朝。
由于本篇的重點在詩歌格律發展史，所以唐詩的其他部分我在此就不多說了，我接下來要著重說的還是詩歌形式的發展。
其實就詩的形式上說，在【永明體】的基礎上，唐人大體上做了這樣兩個工作，一是把“四聲”二元化，另一個則是解決了黏式律的問題，從律句到律聯到構成律篇，擺脫永明詩人種種【病犯說】的束縛，創造了一種既有程式約束又留有廣闊創作空間新的詩體——律詩。
而在唐朝，律詩的發展也有一個循序漸進的過程，初唐時期的上官儀、“初唐四杰”、“文章四友”都曾在詩律和詩藝的研練方面有過或多或少的進展，為唐代【律詩】的定型做出了貢獻。
就這樣，在【永明體】誕生的一百多年后，有兩個人對前人的聲律研究進行了系統總結和改進，最終完成了【五律】的定型，他們就是律詩發展史上著名的沈佺期和宋之問，合稱“沈宋”。
在元稹《唐故工部員外郎杜君墓系銘序》中曾說：“唐興，官學大振，歷世之文，能者互出。而又沈、宋之流，研練精切，穩順聲勢，謂之為律詩。”這也是最早有關【律詩】定名的記載，故沈、宋之稱，也就成為律詩定型的標志了。
以遵守黏對規則為聲律格式的五言律的定型，在唐代【近體詩】的演變過程中具有關鍵性的意義。在【五言律詩】定型后不久，杜、李、沈、宋又成功地把這種律詩的黏對法則應用于七言體詩歌，最終于中宗景龍年間完成了【七言律詩】體式的定型，其具體內容我們將在第三篇展開說。
至此，唐代【近體詩】的各種聲律體式的發展已經逐漸趨于成熟，這些都為唐詩未來的繁榮創造了有利的條件。

3.杜甫的【律詩】。

其實以上兩點就已經基本把【格律】最重要的歷史給說到了，但是到這里我不得不專門提一下杜甫的律詩，他可以說是“律詩發展史”上的一位“集大成者”，極受后人推崇。就杜甫本人的詩歌創作而言，他寫時事的詩，多是古體，因為古體便于敘事。他在古體的成就，無疑是巨大的。但是他的律詩，在詩歌藝術上的成就更加輝煌。杜甫自己曾在《遣悶呈路十九曹長》說過：“晚節漸于詩律細。”這也是他對律詩的主要追求。

“詩律細”不僅在于聲律的精心安排，更在于從嚴謹中求變化，變化莫測而不離規矩，而杜甫也幾乎完美地做到了這點。杜甫的律詩，可以代表唐代乃至中國律詩發展史上的最高成就，其中最牛逼的莫過于“合律而又看不出聲律的束縛，對仗工整又看不出對仗的痕跡”，這才是最高境界啊。

說了這么多，也算大致理清了【格律詩】的發展脈絡，當然后世還有一些其他的關于聲韻方面的成就，在這里就不一一列舉了。因為以上脈絡也基本把最關鍵的幾個點囊括了。

最后再回到上篇末的那個問題：為什么古人要費勁心思來研究平仄和格律，直接用“古體”創作豈不是更自由嗎？
其實以上關于格律的發展歷史也已經回答了這個問題。
嗯，答案很簡單——平仄和格律是蘊藏在漢語本身的特點，它的出現是歷史發展的必然結果，也是文學本身從無到有、從粗疏到精嚴發展規律的另一種體現。

田野的風

其實說這些都是多余，至始至終我對你都沒提出要遵守嚴格的格律要求，

只是說一點

七個字的一句詩里面注意一下平仄相間，別七個字竟然用上六個字甚至全部是平聲。

田野的風

復制了這么多東西，別人不看，也沒必要看。
可是對于你這么熱愛古風的人，要創新古風的人
仔細看看，了解了解，就有必要了，不了解，如何創新呢。
語言都是有聲音的，詩歌是字詞和音的藝術。
這在《尚書•堯典》里就有記載:“詩言志,歌永言,聲依韻,律和聲。”

綠地水池

田野的風 發表于 2019-12-18 11:06
復制了這么多東西，別人不看，也沒必要看。
可是對于你這么熱愛古風的人，要創新古風的人
仔細看看，了解 ...

非常感謝田野的風仁兄的一片心意。因下午要外出辦事。事后我會認真研讀。問好仁兄。